Июл 17
Элитные землянки
Анна Комнина (iD4) написал(а) в 09:00 
Архитектура, как и история, развивается по спирали. Так или иначе, в современной жизни мы всё чаще встречаем отголоски давно минувших лет, а также иногда обнаруживаем возвращение к истокам домостроения.
Швейцарец Петер Ветш (Peter Vetsch), владелец одноимённой студии Vetsch Architektur, буквально утыкал свою родину домиками, построенными по концепции Earth House. Проще говоря — землянками.
По сравнению с традиционными, привычными современному человеку жилыми домами такие постройки максимально используют земляной покров в качестве утеплителя стен и крыши. И земля отлично выполняет свои функции — сохранение тепла, защиту от осадков, ветра и других капризов м
Помимо экологической чистоты подобных построек, такое строительство имеет бесспорное преимущество в тех районах земли, где необходимо максимальное сохранение природной среды. Этому способствует и характерная особенность всех построек — отсутствие «неестественных» (для Природы, конечно) прямых углов.
Прямо-таки уголок Хоббитании Толкина
А вот интересно, ничего ли не сообщается о технологии строительства, как устроены стены (оштукатуренный кирпич, например). И вообще сначала, наверное роется котлован. Земля пропускает воду, значит как-то устроена крыша, вернее потолок. Опятьже дренажная система. Уважаемая Анна, если есть что-то на эту тему сообщите пожалуйста. Вообще идея замечательная, интересно выяснить экономический аспект такого проектирования. Просто до коликов уже надоели стандартно дачно-коттеджные варианты, но пока, с точки зрения стоимости строительства не могу найти альтернативу.
Я много лет просто в восторге от этого «земляночного» строительства! Много прикидывал, можно ли построить что-то подобное самостоятельно на загородном участке. Могу заявить достаточно ответственно: да, разумеется, и при этом цена будет вполне приемлемой, если, конечно, не заниматься глупостями и не обращаться в фирмы, которые «под ключ» — разорят!
Ведь если разобраться с технологиями самого строительства, ничего экстрасложного там нет. Обычный дом свободной планировки на любом подходящем фундаменте, да хоть бы из пеноблоков. Затем тщательная гидроизоляция (что при современных материалах совсем просто, тем более, что «всё на поверхность, изолируй — не хочу!). И — засыпка грунтом. Я достаточно долго изучал особенности этих технологий и не нашёл там ничего такого, что нельзя было бы повторить даже своими руками.
Но эти дома не являются землянками! Скорее, это стилизация под некую природную среду, своего рода - новый модный фетиш, экологизм. Цены на нефть, энергобережение, теперь вот - коттеджи, часть стен и крыша которого покрыта дерном. Хотя идея замечательная, и выполнено всё очень аккуратно, изящно, в минималистском "энергосберегающем" стиле.
Идея очень интересная и прогрессивная. Дом под землей не будет так сильно нагреваться летом и охлаждаться зимой. А вот никто не подумал, что немного напоминают украинские хаты-мазанки, которые обмазывались глиной и тоже имели такие же округлые очертания?Очень интересно, что дом как будто вылеплен из глины, не только снаружи, но и обстановка внутри, нечто такое кувшинообразное..
С Вашего позволения, две копейки от инженера-строителя. "Землянки" имеют один большой недостаток - повышенную влажность внутри помещения. Как справедливо отметили выше, проводится гидроизоляция конструкций, контактирующих с грунтом, что исключает их паропроницаемость. Жилое помещение с 15-20% паропроницаемых ограждающих крнструкций, это как минимум принудительная вентиляция, со всеми вытекающими.
А вот кровля, покрытая дерном, вызывает только положительные эмоции. От обычной эксплуатируемой, отличается только наличием дренажного слоя, слоя геотекстиля и, собственно, почвы. Естественно, перекрытия предварительно рассчитываются с учетом дополнительных нагрузок
А мне эти работы напомнили телевизионную передачу про Телепузиков. Телепузики ведь тоже жили в подобной "землянке". Интересные постройки на фотографиях - мне кажется, что они используются как магазины, ресторанчики, выставочные залы , но только не для постоянного проживания. Еще такие постройки удобно использовать как кемпенги , придорожные кафе.
Меня вообще удивляет, что склоны практически не используют в классическом строительстве. У нас у дома целый цокольный этаж под землей, выходит наружу так же одной стороной (ворота, два окна). Правда, строили а начале 90-х и жилым его не сделали - там просто полноразмерное подсобное помещение.
Сколько домиков для телепузиков!!! ))))))))))))))))
Это виллы для богатых хобитов!!!
Зимой красивее всего выглядят…загадочно так
Весьма оригинально и необычно, а при желании, я думаю, проблемы с влажностью можно решить. С удовольствием пожила бы в такой землянке
To Ulochka: домик такого типа — моя ещё детская, но безнадёжная мечта.
При наличии современных материалов насчёт сырости можно не беспокоиться. Надёжно можно даже стенки подвалов с гидроподпором изолировать, что уж там говорить о наземных сооружениях!
Что же удерживает от реализации мечты?
И никаких острух/тупых углов. Как у природы. Очень уютно.
Сделать бы сверхзвуковое сопло - чтобы подавало стройматериал на стены и который там и застывал, образуя стены!
ВООБЩЕ: ПРИРОДА, ТАМ, ТИПА “ЭКОЛОГИЯ” ТУТ НИ ПРИЧЕМ
“”"”Николай Титков написал(а): 17.03.2009 в 10:42
“”"При наличии современных материалов насчёт сырости можно не “”"беспокоиться. Надёжно можно даже стенки подвалов с гидроподпором “”"изолировать, что уж там говорить о наземных сооружениях!”"”
ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА “ЭКОЛОГИЕЙ” ЭТО УЖЕ НЕ НАЗОВЕШЬ
КСТАТИ:
“ЭКОЛОГИЯ” - ТЕРМИН ЧАЙНИКОВ ЛАНДШАФТНОГО ДИЗАЙНА
ТИПА ДЛЯ МОРЯКОВ “ЗНАЕМ - ПЛАВАЛИ”
ЛАНДШ.АРХИТЕКТОРЫ ГОВОРЯТ
ЛИБО ВОЗДЕЙСТВИЕ - ЕСЛИ О ПРОМЕ
ЛИБО НАТУРАЛЬНОСТЬ - ЕСЛИ О МАТЕРИАЛАХ
ЛИБО РЕКРЕАТИВНОСТЬ - ЕСЛИ О САНИТАРИИ
ЛИБО БИОНИКА - ЕСЛИ О ФОРМАХ
ИТД ИТП
“ЭКОЛОГИЯ” - ЭТО НАУКА О ТОМ КТО ЗА КЕМ КОГО ЕСТ
А ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА БУДЕТ:
ЕСТЬ УБИЕННОЕ МЯСО
НОСИТЬ УБИЕННЫЙ МЕХ
СТРОИТЬ ИЗ УБИЕННОГО ДЕРЕВА
И НАЗЫВАТЬ ЭТО: “ЭКОЛОГИЯ”
Смотрятся как вход в волшебную пещеру)) Большое светящаяся окно.. где тебя ждут…без видимого дома))
Кто нибудь видел проект подобного жилища? интересует больше всего устройство кровли, тк на нее ложится бОльшая нагрузка, чем обычно.
ЗЫ про солдатскую землянку ссылки уже есть
Великолепно ! На Западе архитектура ушла далеко вперед ,пока на “рублевках” пышнотелые замки-башенки осваивали ! А еще приблизительно на эту тему -Javier Senosiain , Ошетц - “Музыкальный дом ” , Юрий Рынтовт -сайт “Хата Бобрiв ” и сайты “Органическая архитектура “.
Обычно у таких конструкций внутри - прочный остов из стали с напыленным многослойным бетоном . Глиняные или землебитные сооружения после первых же дождей были бы смыты горными потоками .
В журнале Моделист - конструктор №2 , 2006 г., есть описание автогрота, там все подробно описано, можно использовать в качестве примера.
А ссылочку на этого “автогрота”??
Только в библиотеке, в интернете я не видел. У-вы…
>Моделист - конструктор №2 , 2006 г
Поиск в яндексе на первой странице дает две рабочие ссылки;)
ЕСЛИ ВЫ НЕ ПРОЖИВАЕТЕ ЮЖНЕЕ ВОЛГОГРАДА И ХАБАРОВСКА
ЗАБУДЬТЕ ПРО ЭТО
ОЧЕРЕДНАЯ ЗИМА ПРЕВРАТИТ ПЫШНУЮ ШЕВЕЛЮРУ ВАШЕГО ДОМИКА
В МОРОЗНУЮ ТРУХУ
А УЧИТЫВАЯ ПУЧИНИСТОСЬ ГРУНТОВ, ТО САМОЕ СИЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ ПРИДЕТСЯ НА, АККУРАТ, СЕРЕДИНУ “СТЕНЫ”. КАЖДОЙ ВЕСНОЙ ВЫ БУДЕТЕ ПОЛНОСТЮ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЛАНДШАФТ НАД ДОМИКОМ И ЗАМАЗЫВАТЬ ЛОПНУВШИЕ БОКА.
ЛУЧШЕ ПОСТРОЙТЕ… ПОСТРОЙТЕ БОМБОУБЕЖИЩЕ С ОТМЕТКОЙ ПОТОЛКА - 2`1.5 М
ПОД ЗЕМЛЕЙ, СЭКОНОМИТЕ НА ОТОПЛЕНИИ.
КОРОЧЕ, НЕ КАНАЕТ У НАС ТАКОЕ ХУНДЕРВАССЕРСТВО
Эрасту: позвольте не согласиться.
Нормальный фундамент может решить массу проблем даже на пучинистых грунтах.
Эраст, у Вас капслок заело;)
Нормальные материалы и грамотный проект делают описанную Вами проблему высосаной из пальца левой ноги…
Все зависит из какого пальца сосать, а так это все реально севернее Волгограда, и даже Москвы…
ПОЗВОЛЯЮ, НО СОГЛАСИТЕСЬ:
ПО ПОРЯДКУ
ПОСКОЛЬКУ НЕ ПУЧИНИСТЫХ ГРУНТОВ НЕ БЫВАЕТ - ЕСТЬ Т.Н. МАЛО ПУЧИНИСТЫЕ
ЗАТРАТЫ НА ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ УВЕЛИЧАТСЯ В ДВОЕ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ
В НАШИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ ТАКОЕ СОООРУЖЕНИЕ БУДЕТ ПОДВЕРГАТСЯ
ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ НАГРУЗКЕ В РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЯХ
КРЫЛЬЦО “ПОЕДЕТ” ПОД ДОМ(ЗДЕСЬ ВАЖНО УЧЕСТЬ СКОЛЬЗЯШЕЕ ЗАКРЕПЛЕНИЕ ОСНОВАНИЕ ВИТРАЖА, А ТО ЛОПНЕТ, НАДЕЮСЬ КВАРТИРНИКИ ОБ ЭТОМ НЕ ДОГАДАЮТСЯ)в ПОДВАЛЕ ОДНОГО КОТТЕДЖА Я ВИДЕЛ КАК ФУНДАМЕНТНЫЕ БЛОКИ “ВЫЕХАЛИ” ВНУТРЬ НА 15 СМ ЗА ПАРУ ЛЕТ, ОНИ ПЫТАЛИСЬ СДЕЛАТЬ ГИРОИЗОЛЯЦИЮ, А НАДО БЫЛО ОМОСТКУ МЕТРА ТРИ-ЧЕТЫРЕ
МЕТОД ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ШВОВ ПОТРЕБУЕТ ОСОБОЙ ГЕРМЕТИЗАЦИИ И ОТДЕЛКИ
ЕСЛИ ЖЕ ДЕЛАТЬ БЕЗ ШВОВ(А ЛЯ САРКОФАГ) ИЩИТЕ ДЕШЁВУЮ АРМАТУРУ И ДЕШЕВЫЙ ВЫСОКОМАРОЧНЫЙ БЕТОН, А ЛУЧШЕ ПОСТРОЙТЕ ТРАДИЦИОННЫЙ КОТЕДЖ
НА РЕЬЕФЕ ИБО ПО ЦЕНЕ “ТО НА ТО” И ПОЛУЧИТСЯ
К ТОМУ ЖЕ ГАЗОН НА КРЫШЕ ПРИДЕТСЯ НАСЫПАТЬ “С ШАПОЧКОЙ” ДО 80 СМ И ВЫШЕ ИНАЧЕ ВАШИ 20 СМ СМОЕТ ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ЛИВЕНЬ, ТАК КАК ДЕРН НЕ УСПЕЕТ ВОССТАНОВИТЬСЯ
ТАКОЙ ИЗЯЩНОЙ КАРТИНКИ МОЖЕТ НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ
ПРО МОСКВУ “НЕ ВСЕ КОТУ МАСЛЕНИЦА”: ПОДОЖДИТЕ, МОРОЗЫ БУДУТ
Я НЕ УТВЕРЖДАЛ, ЧТО ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО
ПРЕДЛАГАЮ ЛУЧШЕ ПОДУМАТЬ, ГДЕ НАСОСАТЬ ПОБОЛЬШЕ ДЕНЕГ
Все грамотные проекты копируются друг у друга вместе с ошибками
за то эспертизу проходят, а где вы видеи такую постройку
здесь без экспереметального строительства не обойдешься - а это еще деньги и время надо что бы лет 5 простоял да полопался.
У нас в Иркутске идеальные условия: мороз, грунты, сейсмика давайте деньги!?
Эраст, большие буквы по правилам сетевого общения означают, что Вы кричите…
>ПОДОЖДИТЕ, МОРОЗЫ БУДУТ
Как я уже писал - подвал нашего дома вкопан примерно на 4 метра. Даже с “советскими” материалами особых проблем не было. Просто делать надо качественно, а не халтурить.
>ВАШИ 20 СМ СМОЕТ ПЕРВЫЙ ВЕСЕННИЙ ЛИВЕНЬ, ТАК КАК ДЕРН НЕ УСПЕЕТ ВОССТАНОВИТЬСЯ
во-первых, там не 20 см.
во-вторых - дерн сам по себе очень прочная штука.
Эрасту: «сложно» не значит «невозможно». Такого рода нестандартные строения вообще не могут быть столь же дешёвыми, как дачные домики от какого-нибудь «Зодчего».
В нашем Подмосковье рельеф в основном ровный, и вписать землянку в склон можно, если таковой склон удастся найти. Зато можно возвести постройку на отметке 0, на, скажем, монолитной плите. И затем обваловать.
Я сам думал ровно так баньку спроектировать. Не вижу вообще никаких принципиальных проблем.
дерн вообще хорошая штука, можно обменять на продукты птицеводства
дерн тоже хочет кушать и пить, а на крыше, где зимой будет замерзать корка льда разрывающая все это пересохшее осенью разнотравие(его еще грамотно подобрать надо) а если летом недельку не полил в жару меняй дерн останутся только засухо устойчивые травы,
а коктейля уже не будет
Какая разница, “чернобыльский саркорфаг”,
или “чернобыльский саркофаг на плите”?
Зато никаких излучений: ни полезных, ни вредных.
На оставшиеся от стройки деньги можно будет заказать позолоту.
То что швейцарцу “жуть как дешево”, русскому “снять последние штаны”
ландшафтники берут дорого
гастарбайтеры за перекопку 3х грядок просят 500 р за баньку возмут полтиник - ни кто не знает как это делать…
Если самому:
если летом не работать, то можно построить за пару лет…
О технологии строительства
wikipedia - Торкретирование (от лат. tectorium — штукатурка и лат. concretus — уплотнённый) — метод бетонных работ, при котором бетонная смесь послойно наносится на бетонируемую поверхность под давлением сжатого воздуха
/red.php?ext=http%3A%2F%2Fwww.frontdesk.ru%2Fvetka.cgi%3Fvetkaid%3D29136
Торкретирование осуществляется при помощи торкретной установки, состоящей из цемент-пушки (или бетоншприцмашины) и компрессора. Для торкретирования приготовляют сухую смесь из цемента и заполнителей (обычно песка). Сжатым воздухом смесь подаётся по шлангу к соплу, смачивается в нём водой, подводимой по другому шлангу, и с большой скоростью (130—170 м/сек) выбрасывается на торкретируемую поверхность. Толщина слоя, получаемого за один цикл торкретирования, составляет 10—15 мм. Торкретное покрытие отличается высокими механическими прочностью (40—70 Мн/м2), плотностью, водонепроницаемостью и морозостойкостью. В зависимости от крупности заполнителя различают торкрет-бетон (до 10 мм) и шприц-бетон, или набрызг-бетон (до 25 мм).
Торкретирование применяется при возведении тонкостенных железобетонных конструкций (оболочек, сводов, резервуаров и др.), устройстве отделки в тоннелях, гидроизоляции и заделке стыков сборных конструктивных элементов, ремонте и усилении бетонных и железобетонных конструкций и изделий и т. д.
/red.php?ext=http%3A%2F%2Fwww.softstroy.ru%2Fvideo.htm
Так что, дамы и господа, строим!!!!
Не сложно, быстрей, чем обычно и если туннели строят зн. прочно!!!!
Остался вопрос цены?!
Метро б его подклчить строить в киеве возможно его знания б пригодились
Еще можно яхту построить по этой технологии. Говорят теплая получается. Тяжеловато толко маленько. Я бы выбрал армоцементную яхту. По Байкалу хорошо ходить. Виды не хуже чём в Швейцарии на Юго Люгано. А по цене то на то и выйдет.
дом-корпус
двигатель-отопление
стекла - иллюминаторы
сантехника-и в Африке сантехника
гардероб парусов-гардероб от Габана
итд итп
Может самолёт? С парусом из трусов.
Сопромат, кстати, пока никто не отменял. В том смысле, что он сам о себе напомнит. Формы должны быть по тому же принципу что своды в старинных каменых хоромах.Да и то что верно по сопромату , то и красиво.
Яхту ,наверно, следут отличать от ракетоносца и от плавающего дома. Но это другая тема.
Иогану: разумеется, сопромат отменить невозможно. И расчёт вот таких сложных железобетонных (Sic!) конструкций — совсем не самое тривиальное дело. Однако же реальное. Но требует весьма немалой квалификации проектировщика/архитектора.
P.S. С тем, что «то красиво, что по сопромату верно» согласиться никак не могу. Тому в Москве, к примеру, есть масса подтверждений.
А что краны башенные не красивы? Или мосты.Если сопромат виден то он и красив. Кстати, тоже и в аэродинамике-хорошо летают красивые самолёты.Спецом не надобыть -есть програмки.Да и арматура, скорее всего, сама правильно ляжет, если упруго согнув сделать из неё свод.
Иоганну: вы теоретически, или же удалось ознакомиться с институтским курсом сопромата?
Да, красиво сделанное обычно весьма «сопроматично», но обратное в общем случае неверно.
По сопромату полусфера прочнее. А арматура гнется по геперболе.
Интересное решение у япощек широко применяется. Надувается полусфера, поверх которой хитрая конструция из арматуры. Далее бетоном заливается.
Иогану: разве арматура гнётся не по цепной линии?
Впрочем, волевым решением её можно заставить гнуться так, как нужно демиургу, сам всё прошлое лето проверял.
“Цепная линия” это что за хрень?
Иоганну: как сейчас принято общаться в молодёжной среде, «это матан, брателло».
В “молодёжной среде” нейроны испытывают кислородный голод от пива.
Эта “цепная линия” не геометрическое понятие.На арматуру действует сила упругой деформаций, а не собственный вес.
Иогану: «цепная линия» — очень даже геометрическое понятие. Выраженное соответствующей формулой. Это же, кстати, относится к таким вещам, как парабола и гипербола. И даже к лемнискатам Бернулли.
Кроме того, не всё так просто. Но — ладно. Это настолько далеко от темы обсуждения, что я предпочёл бы дальше не развивать тему. В конце концов, можно просто открыть учебники.
В моих учебниках такого нет. Пишут что и пузырики имеют эту линию. Когда мы подвешивали пленку с водой чтобы получить линзу, получалась гипербола.
Ну так и получается что согнутая арматурина (типа натянутого лука)и соотвествует максимально прочному контору.
Иогану: ну, поверю вам на слово.
Но при случае покопаюсь в справочниках. Самому интересно стало.
Мой скромный вклад
qm-dx@yandex.ru
Кто со мной?
«Армоцементная яхта». Введено в Яндексе. Дало: «Нашлась 4241 страница». Хотел дать ссылку — сами найдёте…
Поздравляю с открытием, саркастические вы мои…
To qmdx: в каком смысле, «кто со мной»?
В яндексе и не то есть. И голосование тут не уместно.В середине прошлого века не было столько возможностей по технологиям с пластиком, который на порядок превосходит бетон по всем показателям. Журналюги не понимают отличий баржи от яхты, но спекулируют словосочетанием «яхта из бетона»., парадоксально но не верно. По моему, яхта ЛЕГКОЕ скоростное судно, причем не очень большое. Да , если судно огромное то материал не особо влияет на удельную грузоподъемность. Для ракетоносца, например, как раз. Или скорость не важна, для дома на воде.
Хотя идея –нечто плавающее из армобетона, конечно, оригинальна.
Первая армоцементная яхта была спущена на воду примерно лет 25 назад, армоцементные плавучие сооружения были изготовлены и спущены на воду еще раньше. Они имеют тяжелый корпус, зато можно отремонтировать своими рукам, кому хочется.
ВЫ ЧТО “ПОДКаЛЫВаЕТЕ” ЧТО ЛИ? А как насчет “в начале прошлого века”, именно тогда была спущена на воду первая “железобетонная” яхта.
СТАРО КАК МИР!!!!
В нашем советском прошлом их построила куча “строителей коммунизма”
Водоизмещение десятиметровой яхты в среднем составляет тонну, где 5 центнеров - это масса киля для отстойчивости, а у армоцементных снизу массивный скег.
Для спорта их ни кто и не делал, а вот крейсерские(читай дом на воде)
лучше не придумаешь - налетел на камни, затер цементом трещинки - и снова на плаву.
Домик хоббитов! . Как креативненько…!
Если меня спросят, вот это швейцарское “чудо” или яхту - я выберу яхту, она мобильнее. А надоест? На берег вытащил, верх килем установил на четыре колонны - вот вам дом к тому же двухэтажный. На наших четырех сотках - в самый раз. Вот это - креативно:
“ЭЛИТНОЕ ЖИЛЬЕ ПОД ЛОДКОЙ”! Чем корячиться копировать швейцарский опыт с другой планеты, где давно коммунизм, но за деньги, полиция в намордниках, а “вандалы” в наручниках.
“…грамотный проект…”
“…не значит невозможно…”
Конечно возможно, всё возможно!
Жаль только: рольставни все испортят… Мы куда их ставит будем? В пол под витраж? - только вот полюса на электроприводе не поменяешь - ибо ток - переменный. Придется искать электрика-умельца и полностью переделывать конструкцию. Блин! Еще же от дождя защищать придётся!!!!
А! У постсоветских арихитекторов: ни креативности, ни девелоперского мышления. Возможно просто туго с воображением, иначе как тогда бы та питерская “дуля” дошла бы до техсовета.
Говорю: не “канает” - значит “не канает”.
Злые вы - уйду я от вас… “жечь” в другое место
Дебаркадер с моторчиком или буксируемый самое оно. Долговечно, надежно и не дорого. Да, мир наш квадратный и мебель стандартная в землянке не подойдёт. И фантазия у многих прямоугольная. А вот в природе, прямых линий фактически нет. Фантазия как в фильме про Вини по имени Пух – шарик надул-полетел. В реальности совсем не так. Можно, наверно, и совместить жилье с плавсредством. Тем более жилье на воде дешевле и удобнее. И не злые мы никакие, мы строгие, но справедливые. Так что нечего уходить в другое место, тут как раз нужно Ваше воображение. В следующий раз я лично постараюсь его заценить более внимательно и конструктивно.
Преподаватель электротехники, у нас, говорил: “Главное в переменном токе не перепутать плюс с минус, тогда жить будете!” Так, что, думаю, каждый играет в свои игры, и не надо его загонять в другую игру..
Н-да… Повезло же архитектору этого чуда с инвесторами…
Предлагаю лутче построить бурятскую деревянную юрту для скота. Крыша у них тоже выстилалась дерном и мхом и прикапывались они с одного боку топить только по черному. Сруб-восьмерик. Все бревна одинаковые - окон-то нету. Вместо одной стены вортья завешеные войлоком - открывается чудесный вид. Верный конь-машина тут же под рукой пукает. Нормальное жилище для белых - орков. А вы:Хоббиты, хоббиты… - эльфы (судя по беленькой отделочке)!!!. Все Западу в …о..пу пялимся, а “жаркую жубу сибирских степей”(Мандельштам) не хотим?
Картинку в студию!!! “Юрты для скота”.
http://tradkulzab.narod.ru/MKB.....Class.html
“размер зависел от количества стен”
поскольку длина подъемного бревна одинаковая
русская изба - это четырехстенная юрта
А сейчас представим, что я чукча и только сейчас, в первый раз вошел на Данный ресурс:
…Это что? , такие старые дома? …Уже в землю вошли, травой заросли, крышу, наха, подметать надо…
http://tatforum.info/forum/lof.....t7141.html
У меня один знакомец построил козлятник шестигранный. Говорит в нем теплее, чем в четырехгранном
Прежде чем хаить уже построенные, совсем не плохие и дизайнерски продуманные дома, вы, господа скажимте лучше, у кого-нибудь из вас уже есть реализованные проекты? М? А так, что бы они ещё и были индивидуальны и не серийны? Едва ли. Единственное, чем может ответить Москва на эту швейцарскю архитектуру - дом-яйцо, но и он так себе, по сравнению с этим. Мы сидим в своих панельных домах-муравейниках, и когда нам показывают подобное “забугорное”, мы начинаем критиковать архитектора и его задумку, в то время как корень нашей критики лежит в глубокой зависти к иностранцам, что они могут реализовать по-настоящему интересные и необычные объекты, а мы - нет (по многим причинам).
Что касается схожести с “юртами” и т.п., так извините, но даже в библии сказано “Всё уже было”.
Вы Миа видимо не внимательно читали… все посты или 90%
все посты просто пронизаны завистью, причем белейшего свойства
большинству и мне все очень нравится, очень приятно упражняться в остроумии и предусмотрительности проектировщика на фоне таких красивых пещерок
мы говорим лишь, что это дорого или трудно исполнимо в Российских регионах. у нас это обойдется дороже, чем в Швейцарии, где все это также недешево. А еще лучше эмигрировать туда и там построить поставив на своей креативности жирный крест.
Незабывайте, что реализованый проект это и реализовавшийся автор
песню и ту её можно постепенно улучшить и впеться,
а реализованная постройка клеймо на всю жизнь или слава на всю жизнь
не идите на сделку со своей совестью…
что называть реализацией - эскиз бреда, который за вами исправили
заказчик и бригада, протрахавшись его реализацией и перплатив вдвое сверх сметы, а вы кладете денежки в карман - “шоб, я так жил”…
это не архитектура - это дизайн, причем безответственный…
извините за чтение моралей “да кто я такой!?”
Севастьян написал(а): 22.03.2010 в 15:05
Картинку в студию!!! “Юрты для скота”.
Не согласен !
высоту).
В нашей стране все поголовье скотов живет в коттеджных поселках или в элитных высотных новостройках (почему то любят ..уки
Послушай, Эраст, я тебе добра желаю, друг, но умоляю: уже шел бы ты отдохнуть уже.
Ты конечно интересно высказываешься, дружище, но просто задолбал слегка всех.
Мы все поняли, спасибо!
Я пошел…
P.S. Умоляю, Используйте слово “экология” по словарю…
Можно всех обрадовать? Я давно и успешно занималась торкретированием и био-домами. Долго рассказывать. Даже посёлок до дефолта заказали. История - Архитектор Отт изучал мыльные пузыри - прочнее не бывает. Наша архитектура- такая-же прочная. В Москве - Зоопарк - торкретировала бригада Марчукова - необычные формы вольеров. Затем нижние своды - храма Хритса-спасителя.Парраллельно - обкатывали стены Центр.Банка на Балчуге.В Павловом Пасаде - домик в виде летающей тарелги - директр стр. управления -Заказчик. Потом рассказывала, что сама строила - получила дом на “халяву” - чтобы рекламировать! Отбивалась от всех нахлынувших..
Дом В Выхино.На текстильщиках - кафе на территории рынка. Всякие сферы, в том числе - Проффесор Галина Владимировна Бранд - изобретатель надувных сфер - сверху торкретировала и получала сферические строения. Мы стояли у истоков таких домов - Калиниченко Николай - архитекор, и я. Всё реально и себестоимость не такая уж и дорогая. Но ничего прочнее нет.И трава укрепляется сеткой. И вообще не обязательно под землю зарываться - можно обсыпать, обложить - да мало ли чего придумать? Важен конструктив.Всё по инженерным расчётам и по строительной физике.
С тех пор у меня строительная и проектная фирма - 20 лет опыта.крупные проекты ( традиционные, к сожалению),но вот торкрет забыт - это жильё эконом - класса. Хотя в то время -80% желающих было.В 90-е годы цена 1м2 конструкции была 7-10 долларов! Сейчас, думаю, 50 долларов, но надо считать! Если итересно - можно эту тему поднять. Дома всем понравятся - если есть деньги - приходите. На самом высоком профессиональном уровне - выполним проект,строительство и дизайн.Рада, что здесь есть подобные - но наши лучше.
Если есть интерес- пишите - проекты очень привлекательные. И с инженерной точки зрения прочные. А уж тем более нет беспокойства о гидроизоляции - есть отечественные - типа “пенетрат”, но в два раза дешевле и надёжней. r.ratonda@bk.ru
Арх.и инж.-строитель:Богаева Татьяна.
2 Арх.и инж.-строитель:Богаева Татьяна 09.07.2010 в 03:19
Хотелось бы узнать о проектах био-домов. В бетоне жить как то надоело
“- если есть деньги - приходите.” - фраза убойная!
Дорогие и уважаемые посмотрите внимательно на картинки. Это не жилье -
изображена турбаза с ролевым уклоном и построена с одной руки(т.е. по -русски чохом все сразу). Ну не будет ни кто в котеджном поселке для наворовавшихся старичков строить единичную земляночку.
Деньги нужны не на 1 дом, а на застройку домов 20 (что б дураком в глазах соседей не выглядеть) заказы же пойдут после того, когда этот поселок уже заселенный не появится в программе Время. А Эрнсту кушать тоже хочется, следовательно, все равно будет дорого. Почему премьер с президентом сегодня кричат об инновациях - да, потому что это мозоль и проблема в нашей стране, ну построят они пару потешных силиконовых деревень, до строительства еше долго не дойдет.
Ни когда не говорите заказчику о низкой себестоимости(во-первых все равно не верю)
во-вторых генеральным застройщикам это не будет интересно, украсть больше можно на дорогом и элитном строительстве.
ген план такого поселка по ландшафту может быть только английским(иррегулярным) ни какой России и Франции, тем более, никакой традиционной у нас казарменной застройки вдоль дороги. Оценьщики изматерятся. Как это все продавать - тем более в процессе строительства?!
Когда я говорил дорого - говорила моя интуиция - логика все это лишь подтверждает.
Подключите творческое пространственное воображение если оно еще работает…
Дизайнеру зостаточно 3-х измерений
Архитектор должен мыслить в пяти
А мне очень нравится такой образ дома для жилья.
И уменя ьоже есть интуиция.
И она говорит: НУЖНО СТРОИТЬ ТАКОЙ ДОМ!!!
Уважаемые участники прений - просьба:
Если кто сталкивался - дайте ссылок на технологии.
Архитектурная идея в принципе не требует особых обсуждений.
А вот как это строить?
Тут нужны знания.
Есть ли что нить более доступное, чем торкретирование с помощью дорогущих установок?
Anarhist Торкретирование это по своему принципу изготовление железо-бетонной конструкции. В России на сегодняшний день ее делают по старинке. Варят металло каркас. Иэ досок или чем еще ограждают ее и заливают цементом. А торкетная установка была еще и в СССР полько называлась по проще. Встречал где-то на просторах инета.
Набери в поисковике Earth houses, землянной дом, землянка посмотри картинки статьи на некоторых пишут кто что использовал в качестве материалов. Поищи что нибудь типа /red.php?ext=http%3A%2F%2Fstroigarage.ru%2Fcategory%2Fstroitelstvo
Спасибо.
Но я уже так делал.И многое уже нашел.
Не нашел чертежей:(
У меня вроде есть пару. Правда картинки вроде мелкие.Кидай mail скину что есть
Спасибо!
Давай…
Посмотрим. Поучимся.
alexaqua@rambler.ru
Еще хочу всех подбодрить.
В Киеве в яхтклубе живет несколько реальных крейсерских яхт из армоцемента.Здесь была построена и спущена на воду шхуна
“Батьківщина” - водоизмещением 80 тонн!
Шхуна едва не совершила кругосветку.
Я видел эти лодки.
Толщина оболочек порядка 30-50мм!
Прочность - сумасшедшая.
А корпус такой лодки вполне соизмерим по размерам с небольшим земляночным коттеджем.
Здравствуйте, уважаемые заинтересованные читатели (и писатели)! - судя по всему: интерес есть - а, следовательно, пора создавать сайт и начинать брать заказы - а, возможно, и обучать. Проекты - собственность, и технология - в какой-то степени ноу-хау, я патентовала в Киеве в 90-е годы метод (не торкрет, конечно), но способы… О яхтах я тоже знаю, даже предложение от хорватов было с конкретным проектом новой яхты.. Но, увы, очередной кризис. А может быть пора готовиться-кризис же не вечный, как раз есть время основательно подготовиться. Если кто-то в Москве - мы в центре -ул. Болотная, 14, тел. - 8(495) 953-5906. Звоните, приезжайте. Но только по делу - времени не хватает: я уже писала - у нас крупные “традиционные” проекты. Просто поговорить можно и здесь.
А мне удалось скачать книгу по яхтам.
Усаживаюсь изучать!
И примерять это дело к архитектуре.
Заинтересованным непременно заявлять о себе!
Дорогие друзья! Мне очень понравился комментарий Татьяны.
Обязательно с ней свяжусь. Американцы лет 30 назад стали строить экодома. Вот именно такие. А в войну люди тоже жили в землянках - в них очень тепло. И даже если речь идёт просто о зелёной кровле, то в жару она предохраняет дом от перегрева, а зимой способствует сохранению тепла. Если полазить по американским сайтам, много таких домиков найдёте. Так что швейцарец не оригинален. И что спорить о технологиях, если абсолютно всё можно приспособить к нашему климату. Самое главное - цена вопроса.
julia_k.
Втом-то и штука - что здесь цена вопроса может оказаться весьма привлекательной.Предполагаю, что несущие оболочки этих псевдоземлянок
имеют высокую удельную прочность.
Т.е.: материалов мало-прочности много.
Отсюда - возможный экономический эффект. Высвобожденные средства можно задействовать, например, на эффективное(не пенополиуретановое)
утепление, вентилляцию и удовольствия.:)
В том-то и штука - что не может
Представьте ры решили построить два дома сопоставимых по
ТЭП, один банальный, а другой нетривиальный и . Понятно что в
лбом случае экспериментальный дом будет дороже. при всех экономиях и преимуществах. Боюсь, в разы.
Примеры: Оперный Театр в Сиднее превышение первоначальной
сметы составило более чем в 10-ки раз. У нас в городе Ледовый
Дворец решили строить по местному проекту - до сих пор ржавеет
недострой.
Это обяснятся простым примером Вы заказали два листа
фанеры по 100, а машина стоит 700 - что бы небыло обидно - надо
хотя бы 7 листов заказывать.
Надо найти дорогой цемент высокой марки и дорогие присадки, надо найти эту редкую машину. Все это будет стоить дороже таджиков, потом все равно пригласить китайцев на затирку. Все - начиная с декоратора, заканчивая сантехником будут драть с Вас двойную цену. Прибыль и экономию можно получать только при индустриальном строительстве. В масштабе поселка. Хорошо если объект покроет затраты проектно-экспериментального прототипа. Если обойтись без этого - позравляю, Вы авантюрист, каких мало…
Забудьте о цене вопроса - она здесь не работает
To Anarhist: скажите, а отчего вы вот так сказали: «эффективное (не пенополиуретановое) утепление»?
Уважаемые читатели! Читаю - всё переписка обывателей..было бы желание. Если есть заказчик, у которого во-первых есть деньги, во-вторых желание сделать что-либо не ординарное и не такое, как у всех..а наша (профессионалов) задача подвести под неё (мечту) базу и отработать - индивидуальный дом чуть дороже, посёлок - чуть дешевле. Но на один дом или на несколько - затраты практически одинаковые и усилия тоже.Но начать нужно же с чего-либо.
По поводу пенополиуретана - эффективнее может быть только не горючий пенопласт (та же разновидность пенополиуретана) - автора и производителя я знаю лично. И дешевле, кстати, в разы.А насчёт таджиков и иже - у меня своя фирма (собственная) и специально обученные люди..и проектное бюро. И вообще мы на торкрете “собаку съели”.Так что и в машине (для торкретирования)нет проблем.Правда уже немного “заржавела” - давно нет заказов на этот метод.те, у кого деньги, не хотят рисковать. Хотя у меня из всех заказчиков в 90-е годы 80% были за торкретные био-дома-настолько они оригинальны. Обращайтесь к специалистам.Ждём.
Татьяне: насчёт «негорючего пенопласта» это сильно. Полагаю, вы имели в виду «не поддерживающий горение»? А это, согласитесь, сильно разные вещи.
К Эраст:
Вы уже определили порядок и последовательность сравнения.
Попробую ответить последовательно:
(Представьте ры решили построить два дома сопоставимых по
ТЭП, один банальный, а другой нетривиальный)
Это в нашем случае как? Площадь застройки и строительный объем что ли?
В банальных проектах я не видел несущих оболочек толщиной 50мм.!
В банальных проектах требуются другие фундаменты -с другими объемами материалов.
_______________________________________________________
(У нас в городе Ледовый
Дворец решили строить по местному проекту - до сих пор ржавеет
недострой.) -Вообще не показаталь!
Причин может быть множество , а вовсе не нетривиальность сооружения!
_______________________________________________________
(Это обяснятся простым примером Вы заказали два листа
фанеры по 100, а машина стоит 700 - что бы небыло обидно - надо
хотя бы 7 листов заказывать.)
Тут почти согласен.
Однако, мы люди разумные и не бросимся сразу покупать машину.
Попробуем проявить изобретательность, практичность,и что нить обязательно придумаем!
________________________________________________________
(Надо найти дорогой цемент высокой марки и дорогие присадки, надо найти эту редкую машину.)
Не уверен что все это понадобится в моем случае.
________________________________________________________
(Все это будет стоить дороже таджиков, потом все равно пригласить китайцев на затирку.)
Никаких Таджиков и Китайцев!
У нас будут трудиться творцы - любящие свою работу!
Иначе - и начинать не стоит.
А импортированная голота не может привнести в сотворение дома ничего хорошего!Неужели в Россиии все так запущено и качественно строить могут только Таджики или Китайцы?
________________________________________________________
(Прибыль и экономию можно получать только при индустриальном строительстве. В масштабе поселка. Хорошо если объект покроет затраты проектно-экспериментального прототипа.)
Тут нужно оперировать конкретными расчетами!
________________________________________________________
(Забудьте о цене вопроса - она здесь не работает)
А мы сделаем - чтоб работала! И ничего тут нет мистического.
Дороговизна строительства - плата за лень и безграмотность!
Одну и ту же доску можно использовать в констукции по разному.
_______________________________________________________________
К Николаю Титкову:
Просто есть альтернатива!Пенополиуретан в нашем случае не самый экономически и технологически обоснованый материал!
Словом ,когда перейдем в технологические аспекты-обосную!
____________________________________________________________
К Татьяне:
Татьяна Вы правы.Но Вам нужно было своевременно заботиться о будущих потенциальных заказчиках чтоб машина не ржавела!Собирать фотоматерилы, обоснования,заключения пользователей,
Как узнать - что Вами создано?
Человек познает по картинкам.
Дайте чертежи что-ли!
Ну дай Вам Бог всего наилучшего(и мне)!
наконец-то нормальные люди появились, а не тролли какие-нибудь…
Спасибо, Эраст!
Я не Русский - но слыхал “На бога надейся - сам не плошай.”
Постараемся не плошать.
Есть у кого собственные суждения по армированию и в целом по констукции?
Не стесняйтесь.
Эрасту: а троллей тут немного. Впрочем, один толстый тролль способен здорово подпортить атмосферу. Но есть знаменитый приём: попросту не обращать на них внимание. Они от этого вянут. А если это тролли специальные, которые за деньги работают, то всё равно происходит то же самое. И финансирование заканчивается.
To Anarhist: есть знаменитое, приложимое к строительству.
«Можем сделать: 1. качественно; 2. недорого; 3. быстро. Выбирайте два любых критерия».
Смею думать, что в утеплении чуть-чуть разбираюсь. Так что этот вопрос (благо что он сейчас актуален у меня) сильно интересует.
P.S. А что «армирование»? Как насчёт надувной конструкции, поддерживающей свод на этапе твердения?
К Николаю Титкову:
«Можем сделать: 1. качественно; 2. недорого; 3. быстро. Выбирайте два любых критерия».
А что мешает выбрать все три? Если рамки выбора очень жестко поставлены -выберу превых два.
______________________________________
К утеплению обязательно перейдем!
______________________________________
(Как насчёт надувной конструкции, поддерживающей свод на этапе твердения?)
Надувная технология.
Не эта ли часом : ?
Если речь о ней самой - то в этом случае пенополиуретан неотъемлемая часть техпроцесса, и тут особенно не пофантазируеш с альтернативой.
И в моем представлении эта технология не есть предпочтительна.
Тут какраз не все так просто.
Здесь используется:
Весьма специфический фундамент,
Сама надувная конструкция заданной заранее формы кроя,в большинстве случев купольной или ангароподобной,
Установка по нанесению двухкомпонетной системы пенополиуретана,
Торкретмашина.
_________________________________________
А мы стремимся к свободе формы. Нам необходима пластичная технология,
подобная строительству домов методом лепки.
Такой подход я имел счастье испытать на семинаре по строительству домов из самана.И он здесь применим!
Здесь мы имеем дело с плетеными домами! Вы это обязательно почувствете , если не почувствовали впредь
Простите - ссылка сразу не приклеилась.
/red.php?ext=http%3A%2F%2Fwww.monolithic.hcom%2Ftopics%2Fdomes
To Anarhist: я тоже выбрал первые два.
И работы мне ещё предстоит немало.
Хм. Заставляете задуматься! Не скажу, что сразу, но покопаюсь в литературе.
И вы не пропадайте, информируйте, что у вас и как. Очень интересно!
Здравствуйте уважаемые дискутируемые!
Я уже выше писала о работах, которые мы выполняли - не надо изобретать велосипед..а , впрочем,если есть свободное время и желание..
Вся технология отработана давно. И всё мы прошли 20 лет назад и уже отработали (обкатали) всю технологию и устранили все подводные камни.
1. По надувным оболочкам: не выгодно, т.к. выбор не большой - да и дорого. Я работала с Галиной владимировной Бранд- уже её, к сожалению, нет - она профессор (была) и известна во всём мире, как изобретатель надувных оболочек. Мы её оболочки торкретировали. Я делала проекты : в виде яиц (это её идея, как оптимальная био - форма). Но это не самая лучшая форма. Мы пошли дальше.
2. По фундаментам и по стенам: повторяю: мы профессиональное проектное бюро, проекты готовы и по ним строили дома в Выхино, павловом Пасаде , в Москве - сооружения, как Центробанк-на ул. Болотной (требование ЦБ: торкрктировать внешние стены..), нижний храм Хреста Спасителя, зооопарк и др. ..Звоните, расскажу и покажу.Всё уже есть - не выдумывайте.
По саману-тоже замечательно, но по теплотехническим параметрам он не пройдёт у нас, в Москве - его же только на юге применяют..Только не горючий пенопласт - и, поверьте, ничего лучше не изобретено и скоро не предвидится. И цена у моего приятеля, изобретателя, в два раза ниже существующего, но Батурина не даёт запуститься - монополист. Как только она и дедушка Батурин (он же Лужёк) срулят на заслуженный отпуск-всё пойдёт семимильными шагами. Прогресс не остановить.
Пишите, звоните, приезжайте. Скоро запущу сайт: мы его реанимируем. И там все проекты будут - ни один не останется в стороне: всем понравятся проекты. Или ко мне в офис. желательно с деньгами.
Татьяна, дык а мне как посмотрить , коли я в зарубежье?
Пришлите Николаю Титкову картинки.
Он их и покажет.
А то все интригуете да интригуете! А я вынужден в литературу заныривать:
Я имел ввиду принцип лепки как у самана.
Напимер корпуса яхт из армоцемента лепят вручную.
Не применяют торкретмашин!
Татьяна, как Вы собираетесь здесь делиться опытом?
Или не собираетесь?
Метод торкретирования в том и интересен по прочности - и даже ему нет равных, т.к. наносится бетон (мелкой фракции-из промытого речного песка) на скорости 100-120 м в секунду, т.е. бетон “прилипает” к поверхности, отбрасывая всё лишнее и затем следующий слой наносится после схватывания - каждый слой сам по себе (по 10-12 мм), не повторяет микротрещины - больших быть не может, т.к. сетка из арматуры не даёт им возможности появиться. А плюс геометрия - все усилия в сфере сводятся к нулю. Торнадо выдерживает: у меня есть статья, что только такие торкретные дома выдержали торнадо.И яхты тоже торкретируют. А саман - это мазанка - слепил и живи. Но не о какой прочности нет и речи. А уж тем более о теплопроводности. 5 см пенопласта заменяет кирпичную стену. А для Москвы стена из кирпича должна быть 85 см! - интересно? Для этого и возникают новые экономичные технологии. А тем более дома из торкрета имеют биологическую форму.
Так, отлично.
А если наносить слой бетона из промытого речного песка вручную , втирая, вдавливая в сетку ,разравнивая поверхность,не теряя ничего лишнего,контролируя толщину слоя?
Понимаю, производительность труда будет
несоизмеримой с торкретмашиной, а вот прочность и аккуратность вполне!
Татьяна - еще вопрос: Где в СССР были построены первые спортивные суда из армоцемента?
Татьяна, еще:
Имеют ли архитектурные объекты из торкретбетона особенности конструкции армирующего каркасса?
Если так - то какие?
Всем, кому тема всерьез интересна:
Здесь статья, раскрывающая свойства тонких армоцементных оболочек.(Ну кто нам мешает строить вместо шхун великолепные землянки?!
http://www.tehnichka.hcom/index.....;Itemid=92
Никто не мешает
Народ! За технологиями, рабочкой, стройкой к ним…
вот только сегодня по ТВ3 показывали плавучую гостиницу.
наш мужик спустил на озеро прямоугольную бетонную плавучую плиту 6х12 и так далее .. Эврика!!!
а кто нам мешает сделать симметричный или не очень в плане бетонный лист кувшинки
а на нём …!!!!
а за идеями и эскизами ко мне…
Эраст, привет.
К ним - это куда?
А Вас я попрошу взяться за карандаш!
To Anarhist: только что по одному из наших телеканалов архитектор Александр Ремезов рассказывал, что разработал технологию получения цементных оболочек толщиной в 2—3 миллиметра. Прочность, разумеется, соответствующая. Конечно, там и форма чрезвычайно важна.
Вот здесь и кроется суть.
Максимум прочности при минимуме объема материалов!
И экономика тут же.
Кстати - некоторые суда из армоцемента успешно эксплуатируются, имея
толщину оболочки порядка 6мм.
С того момента как я начал копать эту тему у меня глобально изменился взгляд на этот вид железобетона.
Он на самом деле несколько иной.
Хотя и состоит из привычных компонентов.
Кстати, Николай - я чтото немогу заригистрироваться для публикации
материалов в форуме.Думаю будет, что показать.
To Anarhist: вы лучше мне шлите материалы, на 207493@gmail.com
Так будет проще.
Тема крайне интересная, может, благодаря вам сделаем ещё несколько материалов.
Николай Титков написал(а):
“To Anarhist: вы лучше мне шлите материалы, на 207493@gmail.com …”.
Это мошенническая ловушка для наивных.
Я имел как-то поверил to Николай Титков (несмотря на вопиющую лживость его писулек) - с тех пор посланного ему мной текста никто не видел (при том, что Николай Титков обещал его повесить на форум).
Anarhist написал(а):
“… некоторые суда из армоцемента успешно эксплуатируются, имея
толщину оболочки порядка 6мм”.
Тонкостенные железобетонные суда состоят по сути из плотной металлической арматурной сетки, вручную оштукатуренной цементным раствором (целиком без перерывов, одновременно с двух сторон - не работа, а “геморрой”).
Вспомним, кстати, упавшее перекрытие московского бассейна, спроектированное грузинским гастарбайтером и сляпанное какими-то еще гастарбайтерами - оно просто рассыпалось в прах, совершенно чистые несвязанные арматурные стержни просто выпали - см. фото.
Поэтому нестандартные железобетонные конструкции лучше не применять и не пользоваться ими - кто знает, какие гастарбайтеры их лепили?
«Трансвааль-парк», разрушившийся 14_02_2004г. сооружен строительной компанией «Европейские технологии и сервис» совместно с турецкой фирмой «Кочак Иншаат Санайи ве Тиджарет Лимитед Ширкети», и сдан в эксплуатацию в мае 2002 года.
Расследование причин трагедии продолжалось больше 20 месяцев. В декабре 2005 года было подписано обвинительное заключение. Виновником трагедии был признан в ходе расследования архитектор Нодар Канчели.
С подробностями конструкции я не знаком. И фото не видел,т.к. нахожусь довольно далеко от “Белокаменной”, но поверю Вам на слово:
Выпали совершенно чистые, несвязанные арматурные стержни.
Причем тут армоцемент?
Если бы кровля сооружения была бы из классического армоцемента то мы бы наблюдали на месте аварии все что угодно, но не голую несвязанную
арматуру.
Любопытно:
Взял прямо из википедии.
Канчели Нодар Вахтангович - российский инженер-конструктор.
Имеет значительный (более 40 лет) практический и теоретический опыт работы в области проектирования зданий и сооружений. До 1974 года работал в отделе строительных конструкций проектного института «Моспроект».
С 1974 по настоящее время является техническим директором и главным конструктором проектного института «Союзкурортпроект» («Курортпроект»).
Имеет учёную степень «доктор технических наук»; почётное звание «Заслуженный строитель России», присвоенное Указом Президента РФ от 27 декабря 1997
В 2003 году Канчели совместно с архитекторами М. Хазановым и А. Нагавицыным выиграл международный конкурс на проект нового здания правительства г. Москвы.
Постройки, спроектированные Канчели:
Некоторые наиболее значимые объекты, спроектированные (проектируемые) Н. В. Канчели или с его участием:
Останкинский телецентр, г. Москва
Гостиница «Белград», г. Москва
Пансионат «Дружба», г. Ялта
Питьевая галерея минеральных источников на 5000 посещений, г. Ессентуки
Светопрозрачное покрытие Гостиного Двора, г. Москва
Подземный комплекс «Охотный ряд» на Манежной площади, г. Москва
Купол Храма Христа Спасителя, г. Москва
Дворец Конькобежного спорта, г. Коломна
Административно-общественный центр Московской области
Всесезонная горнолыжная трасса в Павшинской пойме (Красногорск, Московская область)
Реконструкция Большого театра.
Так-что не следует валить все на гастербайтеров.
Anarhist написал(а):
“«Трансвааль-парк», разрушившийся 14_02_2004г. сооружен строительной компанией «Европейские технологии и сервис» совместно с турецкой фирмой «Кочак Иншаат Санайи ве Тиджарет Лимитед Ширкети» …
Виновником трагедии был признан в ходе расследования архитектор Нодар Канчели.
Некоторые наиболее значимые объекты, спроектированные (проектируемые) Н. В. Канчели или с его участием:
Останкинский телецентр, г. Москва
…
Подземный комплекс «Охотный ряд» на Манежной площади, г. Москва …”
См. пожар на телебашне и сгоревшие перекрытия Манежа - наиболее известные из перечисленных объектов, известные своими поджогами. Как видим, гастарбайтера задействуют в криминально-коммерческих проектах.
“…Купол Храма Христа Спасителя, г. Москва
Реконструкция Большого театра”.
ХХС - это крыша над кремлевским бункером-”бомбоубежищем”.
“Реконструкция Большого театра” - тоже криминальное качание денег под видом “реставрации”.
Anarhist написал(а):
“Так-что не следует валить все на гастербайтеров”.
А кто “валит все” на гастарбайтеров?
Суд пока “признал виновным” лишь одного - связанного, видимо, с пресловутыми московскими “барсеточниками”, они же “грузинские воры в законе”.
Характерно, что за границей эти московские гастролеры называют себя “русскими” - и иностранцы их считают “русскими” и “русской мафией”.
Anarhist написал(а):
” поверю Вам на слово:
Выпали совершенно чистые, несвязанные арматурные стержни.
Причем тут армоцемент?”
Найдите фотографии (их было полно) и убедитесь в девственной чистоте и несвязанности арматуры. Хотя гастарбайтеры пишут, что перекрытия бассейнов в России валятся якобы от того, что хлор и “химия” “ест” арматуру.
Армоцемент - это тот же железобетон, и вопреки опыту строительства железобетонных судов, якобы более податлив “химии”:
“Армоцемент — особый вид железобетона …
Армоцементные конструкции можно применять лишь при нормальной влажности и отсутствии агрессивных воздействий среды, так как их коррозионная стойкость невелика.
Огнестойкость их меньше, чем огнестойкость железобетонных конструкций.
Армоцементные конструкции не рекомендуется применять при систематическом воздействии ударной нагрузки”.
Напомню, что шагающий человек - это молоток весом до ста (и более) кило.
Армоцемент был как бы заменой стали, когда сталь шла прямиком и целиком “на войну”, а ручной “гражданский” труд был дешев - за харчи по карточками.
Сегодня выкрутасы из бетона распространены в основном “на родине” гастарбайтеров - или там, где строят “работорговцы”, торгующие гастарбайтерами.
Кому адресованы такие сообщения “теоретиков”?
Николай Титков написал(а):
“… архитектор Александр Ремезов … разработал технологию получения цементных оболочек толщиной в 2—3 миллиметра”.
О “цементной оболочке” чего идет речь - непонятно.
Ясно, что приличных размеров оболочка такой толщины в строительстве не будет даже самонесущей (т.е. держащей свой собственный вес).
Anarhist написал(а):
“… некоторые суда из армоцемента успешно эксплуатируются, имея
толщину оболочки порядка 6мм”.
Откуда такая чушь?
Пишут, что
“В условиях нормальной влажности при хорошей гидроизоляции допустимая величина защитного слоя для сеток 4 мм”.
Эта чья-то “допустимость” - далеко за пределами СНИПа.
Даже используя в совсем никчемном “армоцементе” плоскую сетку из проволоки диаметром 1 мм (которую ржавчина съест моментально), получим “допустимую” толщину 9 мм. Но не 6:
“Из армоцемента изготовляют конструкции с малой толщиной стенок 10—30 мм (оболочки, волнистые своды и т. п.)”.
Пишут:
“Несмотря на многочисленные попытки изготовления совсем небольших спортивных яхт из армоцемента, опытом установлено, что только при определенных размерах, начиная примерно с длины 12—14 м, этот строительный материал позволяет получить приемлемую массу корпуса относительно его длины”.
Похоже, “израильские изобретатели” в очередной раз перечитывают “Юный техник” и пытаются впарить древние “инновации” еще раз, в надежде получить нанофинансирование на “кризис” в “Сколково”.
Вот из интернета характерные байки “инноватора Фиговского” (реинкарнация Паниковского):
“Израильский эксперт …
… президент Израильской ассоциации изобретателей, профессор Олег Фиговский”;
“… заявил в столице Чувашии в рамках III Чебоксарского экономического форума …”.
“Израильский эксперт” - аналог “армянского эксперта”.
“По его словам, … опыт Израиля, который сегодня занимает первое место в мире по количеству учёных на 10 тыс. населения, третье место по количеству изобретений в абсолютном выражении и является лидером по бионанотехнологиям в медицине …
Израильские изобретатели продолжают завоевывать мировой рынок этих изобретений, что говорит о том, что ведущие компании страны очень легко и за очень дорого продаются за рубеж”, - сообщил докладчик. …
Эксперт в своём выступлении также заверил, что в Израиле - “минимальные последствия от кризиса”, так как здесь нет ипотечных кредитов, “страна не занимается продажей ресурсов”".
Что касается швейцарских землянок, то в них нет ничего вдохновляющего воображение, хотя лепится это под эпиграфом:
„Our imagination is the only limit to what we can hope to have in the future“
( Charles F. Kettering ).
Швейцарец - типичный двуличный корбюзианец, который лепит как бы “рациональные” коробки “из стекла и бетона” - а также нечто бесформенное-”иррациональное” (ср. “Капелла в Роншане”), но оправдывает иррациональность землянок “энергосбережением”.
Швейцарцы доверчивы - и позволяют впаривать себе что угодно, демонстрируя лицемерную “толерантность”.
Многие швейцарские квартиры не имеют “центрального отопления” (за ненадобностью) - на кой им “энергосбережение”?
Многие частные швейцарские дома снабжены “бомбоубежищами” - под шумок дутого “Карибского кризиса” шарлатаны наварились на доверчивости.
И, видимо, продолжают навариваться - в землянках видно не столько “энергосбережение”, сколько желание быть “ближе к земле”.
“Фьюче” таких доверчивых сомнамбул - могила заживо.
Вот здесь есть небольшой такой форум
там правда по делу только в начале
а дальше просто перепалка
http://forum.dwg.ru/showthread.....26247&
по моим источникам из Москвы
нельзя было проектировать этот тип конструкции
как один сектор 90 градусов надо было целый круг
или надо было усилит каждую условную арку контр форсом
особенно середину крайних и нижние т.н. 11ю колонну
или хотя бы вместо угловых колонн 3 таких поставить
получилось бы страшно но никто бы не умер
а вообще учитесь у природы
если оболочка кончается должно быть утолщение
или лист в центе он имеет утолщение в виде жилок
а там все утолщения оболочки были одинаковые
мне каца что там разрушение из центра пошло-поехало
а уж потом угловая колонна лопнула
—–
я же говорю лучше не экономить
К D’izzy:
Уважаемый D’izzy. Я лично осматривал строящийся на стапеле корпус крейсерской яхты длиной 6-7м.Толщина оболочки имела переменные значения.Местами 15-20 мм.,местами до 50.
Яхта строилась в яхтклубе.Вы правы - мелкая стальная сетка с вдавленным цементно-песчаным раствором.Все это несется стержнями продольного и поперечного набора из классической строительной арматуры ф8.
Чтобы Вы не говорили здесь,-эти суда плавают! Плавают(моряки говорят ходят) хорошо и долго!
Я предпочитаю верить глазам своим.
Предлагаю Вам вести здесь дискуссию, а не занимать позу отчаявшегося
человека и кричать обо всем на свете.
-_____________________________________
к Эраст: К сожалению не знаком с конструкцией трансвааля.
Не могу продолжить разбирательство конкретного случая.
Гдето встречал, что эта кровля была плоской и в этом основная ошибка.
(а вообще учитесь у природы
если оболочка кончается должно быть утолщение
или лист в центе он имеет утолщение в виде жилок)- Вот тут я с Вами солидарен полностью.
Что- похожее о ветви, растущей из дерева говорил Гауди.Разумеется при этом он говорил об архитектуре!
“29.03.2005
… Нодар Вахтангович Канчели.
… теперь он высказывается уже очень слабо:
“Крыша аквапарка пережила три зимы. Никаких нареканий, замечаний за это время не было.” …
Еще говорит по TV, что может проверить расчеты по любому дому и найдет ошибки. “Но дома стоят”.”
Это совсем убогое заявление.
Разрушение “крыши аквапарка” было катастрофическим - т.е. реальные напряжения во всей конструкции были совсем не такими, на которые она якобы была рассчитана.
Да и рассчитать-то полноценно такую кривулину невозможно - нужно адекватное моделирование и тщательные испытания.
И “запас прочности” за счет добавки материала сделать практически невозможно - потому что от добавки материала растет вес и нагрузка. А попасть в “оптимум” в железобетоне просто нереально.
Короче говоря, все там держалось непонятно на чем - потому и развалилось внезапно, как карточный домик.
Подавляющее большинство “любых домов” - это стандартные конструкции из стандартных элементов по стандартам СНИПов (созданных, исходя из обобщенного мирового опыта стандартного строительства и долгосрочной эксплуатации).
То, что наваял гастарбайтер - абсолютный нестандарт, не имеющий аналогов. Причем писали, что наваял впопыхах: якобы изначально перекрытие было цельнометаллическим (емнип), а по просьбе фирмы-подрядчика (работорговцев, продающих дешевый труд гастарбайтеров) металл “для экономии” “заменили” бетоном.
Ясно, что изменился и вес сооружения, и распределение напряжений - все изменилось.
Канчели косвенно признает “перегрузку” (т.е. недостаточную прочность) конструкции:
“Колонны в “Трансвааль-парке” были полыми. Я теперь все время думаю: Ну почему, почему я не закачал туда бетон?”
Оболочка перекрытия была чудовищно асимметрична - колонны же предназначены только для отвесных нагрузок. Так что собственно колонны, простоявшие три года - ни при чем.
Про Сиднейский оперный театр (”оболочки” которого относительно одной плоскости все же симметричны) пишут:
“конструкция была слишком сложна для строителей в то время.
Планировалось что строительство Оперы займет 4 года и будет стоить 7 миллионов австралийских долларов.
Вместо этого, опера строилась целых 14 лет и обошлась в 102 миллиона долларов”.
Только криминальные гастарбайтеры-хапуги могли быстренько “спроектировать” (т.е. нарисовать компьютерной программкой) и сляпать конструкцию, не думая о последствиях - риску-то гастарбайтеры подвергают совершенно чужих им людей, которых они и за людей-то не считают.
В Японии (и других местах) регулярно происходят обрушения от землетрясений. Причем что-то рассыпается в прах - как в армянском Спитаке, а что-то стоит и функционирует - как та же “Армянская” АЭС.
Почему так? Рушится то, что “официально” строит мафия, которая в Японии называется “якудза”. Как она называется в Армении, Грузии, Турции и Москве, я не знаю. Но дела ее налицо.
Anarhist написал(а):
“… Я лично осматривал строящийся на стапеле корпус крейсерской яхты длиной 6-7м. …
Чтобы Вы не говорили здесь,-эти суда плавают! Плавают(моряки говорят ходят) хорошо и долго!
Я предпочитаю верить глазам своим.
Предлагаю Вам вести здесь дискуссию, а не занимать позу отчаявшегося
человека и кричать обо всем на свете”.
Плавает все, что может плавать по “закону Архимеда”, независимо от того, нюхали Вы это лично, или нет.
Повода для дискуссии не вижу.
Предлагаю Вам “не занимать позу” галлюцинирующего человека, которому видится некто “занимающий позу отчаявшегося человека и кричащий обо всем на свете”.
Пишут:
“Известно, что даже при минимальных технологически достижимых толщинах армоцементных конструкций корпус малого судна получается слишком тяжелым. Только при длине армоцементного корпуса более 9—10 м вес его получается сравнимым с весом стального или деревянного (разумеется, при равной прочности конструкций)”.
Тонкая железобетонная оболочка годится для жилища разве что в Мексике. Т.е. в идеальном климате, где собственно дом нужен лишь для защиты от мух и воров.
В реальном (неидеальном) климате ограждающие конструкции жилища служат также термоизоляторами и термостабилизаторами (термоаккумуляторами), т.е. должны иметь приличную толщину/массу.
Сделать “нетрадиционное” жилье комфортным и эстетически приемлемым, да еще и “сыкономить” на этом - просто нереально. Не надо обманывать себя и читателей.
Ложь и цензура (ограничение доступа к информации по типу “антидиффамационной лиги) - два преступления, которые пытаются прописаться в интернете, поскольку потребитель интернет-информации не защищен от лжецов и цензоров.
Но в результате преступной деятельности лжецов и цензоров среди читателей интернета падает доля наивно-доверчивых и растет доля критически анализирующих и адекватно синтезирующих информацию.
Проще говоря, ложь (в т.ч. “скрытая реклама”) и цензура в интернете становятся заметней, чем в т. наз. СМИ.
К D’izzy: Нет - это Вы галлюцинируете, усматривая в моих постах скрытую рекламу ,пропаганду работорговли,и работу на мафию.
На самом деле я просто обсуждаю здесь архитектурную идею.
Придлагаю и Вам отложить перепалку.
А я не хочу становиться флудерастом.Оставьте и Вы эту роль.
К D’izzy: В Мексике требования к термоизоляции стен не менее актуальны, чем у нас.
Там нужно защищаться от жары, если здание не заглублено, конечно.
И потом, я пока лишь говорю о несущих, формообразующих элементах
из армоцемента, а не о термоизоляции.
Anarhist написал(а):
“… я не хочу становиться флудерастом.Оставьте и Вы эту роль”.
Похоже, что Вам хочется рассказать о том, кем Вы не хотите и кем хотите стать, о том, какие роли Вы приписали посетителям сайта и как Вы ощущаете себя режиссером интернета, разводящим мизансцены своих галлюцинаций.
К D’izzy: По армоцементу еще что нибудь добавите?
К теме шарлатанских железобетонных бункеров-”землянок” “от всех напастей”:
“В Мексике на месте древнего города майя Киуика … поставили цель выжить в любой экологической катастрофе без связи с внешним миром и обзавелись солнечными батареями, колодцами, садами и домами со стенами толщиной 60 см.
…
В Испании члены Группы борцов за выживание (G.S.E. 2012) активно возводят бункер в горах Сьерра-де-Гвадаррама неподалеку от Мадрида.
…
В США активисты группы Vivos предлагают построить рядом с крупными городами сеть из 20 убежищ, в которых можно пережить и ядерную войну, и природные катастрофы, а также падение астероида. Предлагаемый проект оценивается в $50 млн.”
Значит… Потребность в такого рода сооружениях растет.
И их нужно учиться строить.
D’izzy, как всегда, на редкость лаконичен и оригиален. Но не об этом, видел как то по ТВ сооружение по японской технологии, полусферического помещения, используемого пля промышленных целей. Суть её в надутии подобия огромной камеры для мяча, на которую предвартельно уложена арматура.При надутии камеры, арматура распределяется по внешней поверхности надутой полусферы, в таком положении вся красота заливается бетоном и фиксируется. Камера, естественно, многоразовая.
К Иоганн:Такое решение обсуждалось в постах 99, 98.
На всякий случай -дублирую: /red.php?ext=http%3A%2F%2Fwww.monolithic.hcom%2Ftopics%2Fdomes
Этот метод близок по духу, но помоему является ограниченным.
1. Требуется специфический фундамент,
2. Требует купол(камеру) заранее выкроенной формы. Причем типология форм весьма ограничена.
3.Требует пенополиуретанового напыления, как неотъемлемой части технологического процесса.
4.Требует торкретирования , как неотъемлемой части технолог. процесса.
________________________________________
Основная привлекательность идеи Ветша в том и состоит, что позволяет
поддерживать “свободу формы” и неторопливость, проработанность ваяния!
Это скульптурная технология!
Пластичность процесса сравнима лишь с пластичностью самана.
Но этот метод врядли может быть приемлем для тривиальных строителей -
привыкшим к квадратным и кубическим метрам,причем чем этих метров больше,чем ровнее -тем лучше архитектура!
Благодарю за ссылочку, здорово!
Эта пожоже на Русский минталетет - убрать все лишнее, упростить до безобразия и чтоб работало еще лучше.
Это англоязычный ресурс для свободного обмена идеями по теме “Экологическая архитектура” (То есть архитектура созданная по принципам максимальной гармонии с природой).
/red.php?ext=http%3A%2F%2Fharmoniouspalette.hcom%2Fenersearch.html
/red.php?ext=http%3A%2F%2Fharmoniouspalette.hcom%2FBuildGreen.html
Те кто не знает английского, могут воспользоваться сервисом переводчика сайтов на Google
Если попутно возникнут вопросы по поводу перевода обращайтесь alexeybrm@yandex.ru
[…] Анна Комнина (iD4) пишет: Парраллельно – обкатывали стены Центр.Банка на Балчуге.В Павловом Пасаде – домик в виде летающей тарелги – директр стр. управления -Заказчик. Потом рассказывала, что сама строила – получила дом на “халяву” – чтобы рекламировать! Отбивалась от всех нахлынувших.. Дом В Выхино.На ….. По фундаментам и по стенам: повторяю: мы профессиональное проектное бюро, проекты готовы и по ним строили дома в Выхино, павловом Пасаде , в Москве – сооружения, как Центробанк-на ул. … […]
Кто о чем ,а тролль про традиционную культуру…
У далось вспомнить в детстве я читал книжку про чукотского мальчика
чукчи были двух видов оленные и поморские
во как раз поморские оседлые их кажется катани назвали
в 2002 г такой национальности принадлежало всего 8 человек
жили в землянках из китовых ребер покрытых шкурами и присыпными землей
вход в жилище прикрывался китовой лопаткой
в подобных жилищах по преданиям самих чукчей жилми
пресловутые онкилоны из земли санникова
а вы бетон бетон
слоновую кость китовый ус и ребра наха покупать надо
http://ru.enc.tfode.hcom/%D0%9E.....0%BD%D1%8B
вот ссылочка
К Эраст.
Не скажу про онкилонов.Не был там…
И китовых трофеев искать не буду.
А вот сегодня бетон - наверное безальтернативный материал для пластичных форм.
и не только для пластичных, также для “жизнеспособных” Трансваалей, и новодельных храмов Христов Спасителей, покрытых нитрит титаном вместо сусального золота,
также идеальное средство для “утрачивания доверия президентов” ретивыми “тефлоновыми” градоначальниками.
В проме? Да! …сборный ж\б так хорошо уничтожает остатки Российской космической программы “Буран” - так бы пришлось списывать разбирать, париться с секретностью.
а вот жить в бетоне как-то не очень
Американцы небоскребы давно строят из металла он предсказуемей разрушается
я думаю человечество откажется от бетона как основной строительной технологии
так же как откажется заливать нефть в баки авто
и не из-за ограниченности залежей портландцементов
искуственность бетона - его бич
Эти швейцаские дома для баловня - обладателя нескольких швейцарских часов
тоже можно построить по технологии соломенной мазанки (фибролит)
Я думаю - даже не : “зачем у нам такие дома” что бы жить или понтоваться
это вопрос дизайна
А 10 вопросов ахитектуры
10 “почему такие дома” - Онкилоны, буряты, хоббиты, первернутые яхты, швейцарские часы и банки, архи прочно наконец, мне как-то маловато ответов …десять не набирается
про “цену вопроса” уже ни кто не возражает?
я бы под таким домом все равно вырыл бы большое и автономное бомбоубежище
еестественно бетонное
для бильяарда и запрещенной снипом сауны - грунт пошел бы на искусственный рельеф
страна у нас равнинная в основном.
К Эраст:
Поподробней про “фибролит”, пожалуйста.
Вы многое сказали - но мало по существу.
Слишком Вы замысловато пишете!
А насчет отставки Лужка я Вас искренне поздравляю!
И всех граждан Руси!
Но проблема в том - что Ваши два лидера назначат пятнадцатимиллионному городу нового мэра!
Но это тема других форумов.